全国人大代表、河北邯郸阳光集团董事长韩玉臣(摄影 王泽彪)

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　　中国经济网北京3月7日讯（记者 张欣瑜） 全国人大代表，河北邯郸阳光集团董事长韩玉臣今日做客“2013两会——中经在线访谈特别节目”。韩玉臣表示，商业服务业已占国民经济43%左右，而且比重越来越大。中国4亿就业人口，服务业吸纳近70%。他建议，加大商业服务业的政策支持，促进就业。

　　作为三届代表，同时作为服务行业的企业家，韩玉臣表示，近年最关注的就是就业问题。随着经济的发展，城市人口越来越多，就业压力也越来越大。不光每年有700万的大学毕业生，还有大量的农村人口进城。如何解决就业问题，关乎到国家的稳定与发展。  

促就业 加大商业服务业政策支持

　　商业服务业属于劳动密集型产业，占国民经济中比重大，国家政策进一步支持服务业，可增加更多的就业岗位，缓解当的就业压力。

　　韩玉臣介绍，商业服务业是一个劳动密集型，劳动成本相对比较高，企业利润又相对薄的特殊行业。但服务业吸纳了4亿就业人口中的近70%，所以国家对商业的支持力度越大，越有利于解决就业问题。

促稳定 注意培养员工吃苦精神

　　对于员工的流动状况，韩玉臣表示，企业都存在人员流动。“不流动是不正常的，相对流动是正常的”。

　　韩玉臣介绍，阳光集团建立了企业人才库，每位员工都要在基础岗位轮岗一年，再定岗。这样做的目的是，让员工了解企业一线经营的规律，培养员工的吃苦精神，并与企业建立情感。

　　韩玉臣对社会上存在的大学生对工作岗位期望值过高现象表示不赞同。他认为，吃苦精神是事业发展所必需的。

　促发展 用税收调节企业成长进度

　　商业零售业对就业的影响相对较大，韩玉臣希望，国家可以通过减税来促其发展，对于解决就业的企业给予特殊奖励政策。

　　对污染重、没发展前景的行业，施行高税收限制发展。他说，“税收高了，企业利润就少，发展就会被限制。”

　　韩玉臣指出，目前减税政策在执行上存在难度，需国家进行宏观引导。而且国家近年出台的就业的政策，有些还远远不够。

（消息摘自中国经济网）

【文字实录】

主持人：各位观众大家好，欢迎收看中经在线访谈-聚焦2013两会节目，我是雨婵。那么今天我们也非常荣幸邀请到了全国人大代表，河北邯郸阳光集团董事长韩玉臣先生。韩代表，欢迎您。  [03-07 10:10]

韩玉臣：你好。  [03-07 10:15]

主持人：韩代表，今年是第三届代表了，您给我们分享一下感受吧。  [03-07 10:15]

韩玉臣：连续三届参加会议感觉非常地明显，所谓明显就是这11年我们国家无论是经济还是社会都发生了翻天覆地的变化，整个中国在世界的地位已经跟11年前相比，出现了前所未有的变化，中国已经屹立于世界的民族之林，另外两会也发生了变化，会风越来越朴实，越来越勤俭，代表参与国家大政方针的制定的水平越来越高，所以这11年来感受很多。  [03-07 10:15]

主持人：韩代表这次参会带来的议案和建议重点关注哪些方面？  [03-07 10:16]

韩玉臣：我比较关注就业问题，因为随着我们国家经济的发展，城市人口越来越多，同时就业压力也越来越大。比方说我们国家每年要毕业700多万大学生，其中就有相当一部分可能不能就业。再就是大量的农村人口进入城市，也带来了很多问题，如何解决就业问题？个人或者一般企业的问题，可能会关乎到我们国家整体的稳定和未来的发展，而作为我们这个行业，商业零售业，又是劳动密集型行业，所以跟就业息息相关。  [03-07 10:16]

主持人：就业确实是我们老百姓都非常关注的问题，我们先来说说商业服务业的现状，韩代表，您认为目前国家对商业服务业的支持力度是怎么样的？大吗？  [03-07 10:17]

韩玉臣：从我们国家对商业的支持力度看应该说是越来越大，因为商业服务业在整个国民经济中的比重也是越来越高，大体上现在能占到43%上下，而我们国家整个城市的就业人口在4亿左右，服务业安排了将近70%的劳动就业，而零售行业又占了整个服务业的37%，我们这个行业安排人口在1000万上下。所以说国家对服务业的支持，在很大程度是在解决就业问题。  [03-07 10:17]

韩玉臣：另外，商业服务业是一个劳动密集型，劳动成本相对比较高，而企业利润又相对比较薄的特殊行业。我不知道你有没有了解，但是商业服务业的利润率全世界都是很低的，包括美国的沃尔马，法国的家乐福，他们利润也不高，我们国家的零售业百强，他的平均利润率是2%左右。所以在这种情况下，如何对商业零售业给予支持，使它更有能力，愿意更多的安排劳动就业，我觉得至关重要。国家有些政策我感觉还可以进一步的加大和完善。  [03-07 10:19]

主持人：您这么一说可能和大家心里想象的真的有点不一样。  [03-07 10:19]

韩玉臣：他们认为可能服务业或零售业一件衣服卖很多钱，赚很多钱，利润很高，其实不是。因为商业服务业它的核算体制跟工业品有差别，你比如说工业品我出一件产品，从生产全过程，然后定出价格来，这个价格当中就包括了你的利润，而且把你所花的各种成本，原料成本，水电费成本，人工成本已经包含进去了。而商业是后推法，就是这个东西比方说1000块，我卖到1150块，多了150块，但这150块当中涵盖了中间的厂地费，银行利息，工资，水电各种成本，扣完之后才是企业的真正所得，所以利润是很低的。核算方法跟我们大家所看到的不太一样，所以说商业企业的成本是后构成，而在这成本当中劳动力的成本又占了最大的一块。  [03-07 10:20]

主持人：我们看到您是建议国家对创造就业多的商业服务业等劳动密集型产业提供支持，具体措施包括哪些，来跟我们具体讲一讲？  [03-07 10:20]

韩玉臣：因为商业零售业他是劳动密集的行业，而且我刚才讲到了它的利润很低，如何鼓励他增加就业呢？你比如说温总理今年报告里面讲到，要增加900万的新增就业，那个900万当中如果服务业在整个国民经济当中提高一个点，就增加600多万就业，怎么支持呢？因为咱们讲到了商业零售业是对就业贡献最大的行业，他又利润很低，就应该从税收政策上给予调解，因为整个国家的经济杠杆首先是税收的杠杆，那么有些行业可能利润很高，收入很多，你比如说国企，那就应该通过加大税收的方式使他们产生的效益更多的进入到国家和全社会，我们享受一些红利，对一些污染严重的行业，或者是没有前景的行业不要光通过行政命令，更多通过税收的杠杆，让你税收高不挣钱，自然而然你就不再发展了嘛，而零售业和服务业永远是社会需求，那就应该通过税收的减免和优惠，使我们的行业感觉我安排职工是有能力的。  [03-07 10:21]

韩玉臣：再就是给予一定政策性的补贴奖励，比如说每安排一个就业，国家应该给予奖励政策。我们国家出台过比方说鼓励大学生就业的一些政策，包括资金的救助，扶持等等，但是这些年执行的都不好，原因就是银行不愿意这么做，怕造成坏账，呆账，也感觉压力很大，结果这政策就没有到位。后来我就想能不能转移一下，怎么转移？就是银行把钱给大学生，他要就业，但是又把钱给了企业，三角这么一个连带关系，大学生在企业就业，然后这样带过来，如果他的企业就业不好，他可能将来离职了，那么企业又把钱还给银行，这么转移一下，政策就落实的很好。 因为经济政策是变量和灵活多样的，只有经济上的杠杆才是最起作用的，我想通过这几个方面就可以增加整个城市的就业。  [03-07 10:24]

主持人：我们经常提到支持政策在实施的过程中会存在一些难点？我们应该如何能确保支持政策的落地和真正达到促进就业的效果呢？其中是不是有一些困难，我们应该如何解决呢？  [03-07 10:24]

韩玉臣：任何一个政策在执行当中肯定都有难点，比如我刚才讲到的问题，如果国家从税收角度给商业零售业给予扶持了，给予税收的减免和优惠，其他行业会感觉，你为什么给他减免了，给我还不减免，这就需要国家从宏观上进行引导，也需要借鉴国外的一些经验和做法，那么理直气壮的去给予减免，理由也很正当和充分，因为要解决就业，要根据不同行业的情况制定政策，这是必然，而不是绝对的平民主义，我们都反对平民主义，为什么在于税收上不反对反对呢？还有就是创业基金，银行它就可能不愿意提供这方面基金，他怕造成风险，这个风险由企业来背，然后财政给予一定的支持，就解决这个问题了。还有一些难点，我们国家在好多政策出台的时候，政策有了，怎么操作？具体的细则往往都不到位，或者是滞后，结果使好的愿望因为没有配套的政策做支持落实不了，或者叫做事倍功半。  [03-07 10:25]

主持人：那么就服务业自身来说，如何能更好地发挥吸纳就业的优势？  [03-07 10:27]

韩玉臣：你比方说我们这个企业是区域性的商业零售企业，我们在全国的零售业排位大概在72位，年销售收入将近60亿，我们至今就业的人数有2万多人，那么按照我们现在的状况，其实还可以更多的安排一些。你比方说这一个岗位现在有三个营业员在工作，他一倒班，一休息，可能在营业的高峰时间劳动力就不足，顾客就需要等待。另外有些节假日顾客购买很集中，需要很多员工做，企业成本受不了。晚上是不是可以延长营业时间？可以。但也需要增加劳动成本，因为企业考虑效益和收支平衡，可能就没有安排。如果国家给予政策支持以后，劳动成本还是这个成本，但是从税收渠道和政策补贴，从资金的流向解决了成本问题，那我就可以更多的安排岗位的员工，我2万人如果多增加10%就是2000人。全国像我这样的企业恐怕有上百家，如果都这么做的话，我想零售服务业，包括其他行业安排几百万应该是没问题，关键看国家怎么样对劳动密集型行业，怎么去支持，而不是平均对待所有的行业。  [03-07 10:27]

主持人：我们看现在国家促进就业的制度和法律法规的实施情况如何？  [03-07 10:29]

韩玉臣：国家这几年出台了一些政策，据我了解各省市也都有一些政策，但是我认为政策还远远不够。我最近通过一些资料查了一下美国欧洲这些国家，他们也要解决就业问题，那么他围绕就业有好多的配套法规，比如《就业法》。另外从增值税，从各方面怎么来配套，他是有完整的概念。而我们国家政策往往是今天出台一个，可能不够全面，后天再出台一个，前后之间这种联系性系统性不够，又没有更详细的细则，所以往往有政策，但是政策往往不到位。原因就是政策的系统性有问题，这就需要国家从更高的层面上，从顶层设计上来考虑问题，因为就业问题是关乎国计民生的重要问题。  [03-07 10:29]

主持人：其实对于企业来说，特别是集团来说，人才是非常重要的，像您阳光集团的人员流动大吗？您认为企业怎么才能更好地吸引人才、留住人才呢？  [03-07 10:30]

韩玉臣：人才不流是不正常的，相对流动是正常的，如果让流得相对少一点，更稳定一点，我们也做了很多工作。比方说我们在招聘的时候，有个严格的招聘程序，企业有内部的规定，那么在工资待遇上，我们不管你是什么状况，比如你大学生，你是研究生，或者你大专学历等等，肯定工资高一块，这样我们就列入到企业的人才库，经过一年你第一线的站岗，站柜台，不管你什么学历，因为你只有通过一年到两年的基层工作经验，你才能体会我们行业的艰辛，你才能了解一线行业经营里边的规律。另外职工跟企业建立感情，然后站完了一年以后，再根据工作需要到不同的管理岗位上去。  [03-07 10:31]

韩玉臣：另外我们企业有多种多样的培训，根据不同的岗位，不同的发展阶段，所有的员工都要接受培训，这样你看有了一线的经验，又有了不断的培训，又有相对稳定不断增加的工资，让我们企业好多的大学生就愿意留在我们企业。  [03-07 10:32]

韩玉臣：但是也有一个很特殊的情况，或者跟全社会普遍情况是一致的，就是大学生期望值比较高，而且马上就想如何如何，可能没有吃苦的思想准备，所以来了之后往往前几个月当中流走的最多。一个是可能不了解，本身就是没有吃苦的准备，一说在一线站柜台，售货他就受不了，面子上过不去，他不知道这是个必然过程。另外他可能觉得很累，那很短的时间就走了，但是我们经过多年考察认为，没有这个过程，你后边更艰苦的工作你没法胜任，只要能够经过这个过程的，后来留下的这两年都已经成为我们企业骨干，我想我讲这段话可能对未来就业的大学生也应该是一个很好的启发。因为我们现在80后，90后的年轻人无论你受什么教育，培养你的吃苦精神，培养你对一线员工的感情，这是事业的必需。  [03-07 10:34]

主持人：确实，踏踏实实从基层做起，未来的路才会走得更加踏实。我们看到去年有代表在议案中提到要让中国从人力资源大国向人力资源强国迈进，这一战略的根本在于让丰厚的人力资源增长技能后变为资本。您如何看待这个问题？  [03-07 10:35]

韩玉臣：这个提法我觉得很有新意，或者是很有超前性，首先什么是人力资源，什么是人力资本，我们先抛开人这个概念，资源跟资本什么区别呢？比方说我们这个桌子它的价值是1万块，放到这它的价值就是当桌子来使用，如果把它变成资本它就成了1万块，资本在做资本的事情，在发展，它会不会有衍生？它会不会增加附加值？肯定会增加了。这就是固定的物体资源跟资本的产品，资本是衍生的，可以出变数的，是有附加值的。  [03-07 10:35]

韩玉臣：那么再说到人，一般的劳动力就是资源，如果经过培训以后，有专业的技能，有创造思维，有组织才能是不是成了资本，它有附加值了吧，同样一个劳动力，为什么我们国家劳动力就是劳动人力的资源，你看德国普通的工人出来以后比我们的基础水平好，能力是不是比我们一般工人强，强，那他是不是能够创造更多的价值，这就是人力资本和人力资源的区别。  [03-07 10:36]

韩玉臣：对于我们来讲，我们有严格的培训系统和管理制度，我们企业哪怕是退下来的职工，别的企业都拼命的去要，不考试，没有任何程序，只要是阳光百货集团出来的职工其他商业企业全部都毫无异议的接收，这是资本，不是资源。  [03-07 10:37]

主持人：确实阳光集团在员工的个人素质，各方面培养方面也下了很多工夫，我相信您的员工听到您说这番话也确实感到非常地骄傲。  [03-07 10:37]

韩玉臣：他们很骄傲，在邯郸市有限的圈子里，邯郸有100多万人口，当然县区有900多万，说起来我是阳光集团的员工，每个人感觉腰倍直，眼睛倍有神，别人就尊重你，这就是企业的影响力和文化作用。  [03-07 10:39]

主持人：确实今天韩代表所说的话，对于我们就业的大学生来说也是有非常大帮助的，今天非常感谢韩代表来到我们节目当中，让我们学到了很多东西，再次感谢您作客我们节目，同时也感谢大家的收看，请大家继续关注我们两会的特别报道，感谢您的收看，再见。  [03-07 10:40]

韩玉臣：谢谢。  [03-07 10:40]

（消息摘自中国经济网）